Tradition et Modernité Index du Forum Tradition et Modernité
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Auteur Message
ALM
Administrateur


Inscrit le: 21 Juin 2008
Messages: 159

MessagePosté le: Dim 22 Juin - 15:28 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Vous avez un problème avec le forum, des suggestions? Ce fil est consacré à vos remarques.
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"Prosterne toi et approche toi" Coran
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MessagePosté le: Dim 22 Juin - 15:28 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Salomon Bel-Air



Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: Pas très loin de la Noosphère
Masculin

MessagePosté le: Dim 12 Oct - 09:31 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Cher Alm,

Je considère que le forum fait mal aux yeux. Shocked Sérieux, la couleur verte est trop doux entre chaque message de fond blanc. Parallèlement il faudrait séparer la partie ou l'on tape avec la partie ou se situe le moteur de recherche et le titre du forum, enfin si vous voyez de quoi je parle. Je conseille donc que l'arrière-plan du forum soit vert foncé et que le message de fond vert soit un peu moins doux pour ainsi rendre plus lisible ce forum. C'est ce que font à peu près tout les administrateurs des forums (je n'ai aucune intention de vous blesser). Voila un peu comme le forum des vrais hommes, tout en gardant, bien entendu l'originalité de ce forum.

En souhaitant que cela ne vous dérange pas trop.



Ps : si vous le faites, n'hésiter pas d'adoucir les barres à sous-titres pour ainsi lire correctement les sous-titres de couleur verte. Ou alors, vous pouvez changez les sous-titres en couleur blanche, noir, gris, jaune, rouge, marron pour nuancer l'arrière-plan.
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Salomon Bel-Air



Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: Pas très loin de la Noosphère
Masculin

MessagePosté le: Dim 12 Oct - 09:53 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

D'autre part, je considère néanmoins que le plus important est la qualité des intervenants et non pas l'esthétique du forum.
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ALM
Administrateur


Inscrit le: 21 Juin 2008
Messages: 159

MessagePosté le: Dim 12 Oct - 17:28 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

J'entends vos remarques cher Salomon, mais le problème c'est que d'après les autres retours que j'ai pu avoir, la forme du forum convient, et même plaît à la majorité des intervenants. Si toutefois des réserves similaires revenaient, soyez sûr que je procéderais à quelques ajustements.

Merci à vous.
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"Prosterne toi et approche toi" Coran
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Mastoure



Inscrit le: 26 Sep 2008
Messages: 11
Localisation: Région parisienne
Masculin

MessagePosté le: Dim 26 Oct - 22:21 (2008)    Sujet du message: temoignage d'un passage sur votre forum Répondre en citant

ALM a écrit:
Vous avez un problème avec le forum, des suggestions? Ce fil est consacré à vos remarques.




Cher ALM,

Je m'adresse à vous pour vous faire part d'une sorte de bilan que je fais au terme des quelques participations que j'ai eu l'honneur de faire sur votre site.

Je pensais qu'il était possible d'évoquer sur votre forum certains thèmes traditionnels dans un cadre qui garantirait en quelque sorte la qualité minimale nécessaire à ce genre d'activité.
J'ai pourtant très rapidement et durablement constaté que la tenue et le suivi des discussions était presque systématiquement parasités par des interventions qui rendaient tout cela particulièrement pesant et finalement très décourageant.
Voila qui est bien dommage pour un site comme le vôtre, dans les temps comme les nôtres ...

Pour dire les choses assez directement et mettre chacun à l'aise (si tant est que ce soit nécessaire), je tiens à dire qu'il m'a rapidement été signifié de manière très directe que mon style et mon mode d'expression étaient visiblement peu appréciés, voire fortement critiqués, au moins par certains.
Je suis tout à fait près à recevoir ces critiques, et c'est la raison pour laquelle je me suis donc retiré de toute activité depuis.

Mais rien de ce que j'avais constaté n’a changé et je vois toujours que certains exposés sont englués dans le même genre de discours systématiquement pinailleur et comme spécialisé dans l'art de traiter du détail.

Etait-ce la vocation de votre initiative de voir des bonnes volontés être ainsi découragées ?

Croyez-vous que tout cela convienne à l’orientation et au développement de l’action traditionnelle en général et à celle de ceux qui tentent de suivre l’œuvre de René Guénon en particulier ?

Quoi qu’il en soit, je tenais à vous manifester ouvertement un avis qui, si médiocre et méprisable qu’il puisse être, aura peut-être eu le seul intérêt d’exprimer un ressenti relatif à un état de fait que vous ne pouvez pas, je crois, ignorer totalement.


Certaines estimations personnelles me faisant d’ailleurs penser que je ne suis pas le seul à percevoir ainsi la situation, j’exprime ici ma décision de ne pas intervenir à nouveau sur votre forum tant que les conditions d’expression y seront toujours aussi contraignantes et contraires à l’exposition et à la considération harmonieuses et ouvertes de données et de thèmes traditionnels.


Vous assurant néanmoins de ma considération pour l’effort qui est le vôtre, je me permets de vous souhaiter bon courage …

Mastoure
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QAF_181



Inscrit le: 27 Juin 2008
Messages: 52
Localisation: France

MessagePosté le: Mar 28 Oct - 08:36 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Le message de Mastoure s'ajoutant à des considérations du même ordre exprimé sur le fil "Guénonisme et guénoniens" ( http://tradition-modernite.leforum.cc/t27-Charles-Andre-Gilis-et-l-enseigne… ) je me permet de les reproduire ci-desssous:

Qaf_181 a dit:

 
Citation:

Pour ma part, ces querelles me lassent, même lorsqu’elles sont placés sous les meilleures références malgré les affinités ou la solidarité que j’éprouve avec les positions de certains et dans l’attente de jours meilleurs et de l’établissement d’une « concorde intellectuelle» minimale, que j'appelle de mes voeux, dépité, je ne vois plus l’intérêt d’y participer après ce message, si ce n’est perdre mon temps et, pour le moins, le faire perdre à ceux qui, initialement, voyaient principalement dans ce forum une possibilité d’évoquer la doctrine traditionnelle et de comprendre la nature de la modernité, au delà de toute querelle, qu'elles soient justifiées ou non. Et si de ce constat amer, le lecteur extérieur en concevait alors un véritable dégout pour cette perspective, ces auteurs et pour la doctrine traditionnelle dans son ensemble, quelle intérêt aura eu ce forum, et quelle responsabilité supporterons-nous ?   
   
En espérant que cet appel  trouvera un écho en chacun et ne sera pas sans conséquences positives, je vous transmets mes salutations traditionnelles les meilleures et vous souhaites une bonne continuation à tous!



Ab a dit:

 
Citation:

Salut à vous cher Qâf 181,
sachez que je partage votre avis, et tout particulièrement sur le fait que ce forum, selon ce qu'évoque sa partie "présentation", a pour vocation de "synthetiser les réflexions", d'offrir aux intervenants la possibilité de présenter l'orthodoxie traditionnelle et d'échanger sur les thèmes qu'elles suggère, et ce, dans l'unique optique de la compréhension et du renforcement de l'esprit traditionnel en général.
Il serait donc effectivement plus adéquat, etant donnée cette vocation première, de s'appliquer à, d'une part, prendre bien garde de mesurer les propos qu'on y tient et de s'assurer de leur légitimité, et d'autre part, à chercher à se completer plutot qu'à se réfuter systématiquement, c'est à dire, comme vous dites, de s'etendre sur ce sur quoi nous sommes d'accord et qui constitue l'essentiel, surtout compte tenu du caractère hostile du milieu dans lequel nous vivons.
Certains dirons, que l'on ne peut pas etre toujours d'accord et qu'il y a même souvent un interet à exposer ces differents, soit pour rectifier des erreurs, soit pour etendre son horizon intellectuel sur des choses inexplorées;
et tout cela est juste et rentre tout à fait dans le cadre de ce forum (selon ce que j'ai compris des intentions d'ALM qui en est à l'origine) à la condition de savoir tenir une ligne de conduite ferme quant à la vocation enoncée plus haut, et d'utiliser les formes les plus appropriées (ce qui n'est certes pas simple lorsque l'on connait l'état des choses et les capacités individuelles à l'heure actuelle).
Si la "divergence d'opinion" est chose tout à fait légitime du point de vue traditionnel (et même vue dans des traditions comme l'Islam, comme une miséricorde), elle ne doit pas servir le désordre et l'incompréhension sans quoi, le but originel ne saurait etre atteint.
Je trouve donc votre "appel" assez opportun et espère que l'écho que vous esperez ne se fera pas attendre.
longue et bonne vie au forum!


Lutfi a dit:


 
Citation:

 
Je crois en effet que tant que l'accord sur les principes n'est pas réalisé, ou tout au moins, un accord sur certains principes, toute autre entente ne sera qu'illusoire (ce que dit textuellement Guénon dans la conclusion de La Crise du monde moderne).


Citation:
La véritable entente, redisons-le encore une fois, ne peut s'accomplir que par en haut et de l'intérieur, par conséquent dans le domaine que l'on peut appeler indifféremment intellectuel ou spirituel, car, pour nous, ces deux mots ont, au fond, exactement la même signification
La Crise du monde moderne - Quelques conclusions


 
Citation:

 
Je crois que tout le monde pourrait s'accorder avec ce qu'Ab a exprimé dans son dernier message sur ce fil, mais je dirais que pour qu'un forum garde une valeur intellectuelle, la première chose que l'on pourrait demander aux intervenants, ce n'est pas de "mesurer leurs propos", mais d'éviter de rentrer dans des considérations qui n'ont aucun rapport avec la doctrine, lorsque c'est de doctrine qu'il s'agit. C'est tout de même une règle assez simple.

Quant au reste, si les intervenants essayaient de respecter les règles de la plus élémentaire courtoisie, cela ne nuirait certainement pas à la tenue du forum.


Edit: Ps: je viens de me rendre compte après coup que ce message est le 777ème, sans vouloir en tirer de conclusion particulière, on peut en tout cas remarquer que cela constitue un "cap" quantitatif, tout au moins, pour ce forum, et j'espère de tout coeur que celui-ci saura le passer dans les meilleurs conditions, pour le bien et l'utilité de tous!

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"Quli'Llah..." (Coran VI, 91)
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ALM
Administrateur


Inscrit le: 21 Juin 2008
Messages: 159

MessagePosté le: Mar 28 Oct - 20:52 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

J'avoue être un peu surpris de la tournure que prennent les événements. La première chose à dire, c'est qu'un forum est, par définition, un espace où les échanges sont animés, voire rugueux, et c'est justement cela qui lui permet d'être vivant et qui lui assure une certaine diversité de vues. Aussi, si certains membres estiment qu'être remis en cause, sur le fond ou la forme, est chose abusive, je leur rappellerais que la porte par laquelle ils sont entrés est toujours ouverte.

Cela étant, je conviens naturellement du fait que des procédés comme la méthode hypercritique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_hypercritique ), l'invective, ou le flood (participation hâtive, sourde et disproportionnée d'un intervenant), sont des manières toutes contraires à l'idée directrice du forum, idée qui a notamment été rappelée plus haut par Ab. Pour l'instant, et pour une durée indéterminée, ma participation ici est limitée au strict minimum, du fait d'obligations personnelles ; cela dit, et conscient de la nécessité immédiate d'ajouter un peu plus de rigueur dans la modération des échanges, j'investirais sous peu un certain nombre de modérateurs.
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"Prosterne toi et approche toi" Coran
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Lutfi
Invité





MessagePosté le: Mer 29 Oct - 02:16 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

J'ai été absent quelques jours. En tout cas, je trouve excellent qu'il y ait au moins un modérateur, ce qui me semble indispensable à la bonne tenue d'un forum.
Je voudrais juste rappeler une chose: l'ancien forum Alain Soral fut un véritable modèle de courtoisie et d'échanges conviviaux entre des gens tout à fait opposés: des gens nettement marqués à l'extrême-droite, d'autre à l'extrême-gauche, des gens de différentes religions, des incroyants, des laïcistes, des gens plus ou moins attirés par le point de vue traditionnel ou ayant le point de vue traditionnel, des modernistes, etc. Tout cela a été détruit par Mediator, mais c'est une autre histoire.

Il serait triste qu'un forum d'intention traditionnelle ne parvienne pas à faire aussi bien (au moins aussi bien) qu'un forum profane. Etant entendu que cela n'empêche pas les désaccords de s'exprimer avec toute la netteté et la clarté souhaitable. Dans les arts martiaux, si il y a une chose que l'on apprend, c'est à combattre des amis que l'on respecte. Et même lorsque ce ne sont pas des amis, le respect de l'adversaire est toujours essentiel. Cela n'empêche pas des combats très violents, c'est le moins que l'on puisse dire.

D'autre part, l'existence même des forums Internet est toute nouvelle, et il pourrait être intéressant d'ouvrir un fil où l'on puisse poser la question de la signification même de l'existence d'un forum Internet d'intention traditionnelle.
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Lutfi
Invité





MessagePosté le: Mer 29 Oct - 23:27 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

J’avais déjà fait quelques remarques sur la manière dont évoluait ce forum, il en est quelques autres qui s’imposent, étant donnée l’évolution récente.
La première, c’est que les soi-disant guénoniens sont manifestement incapables de réaliser l’accord sur les principes entre eux : ils seraient donc bien moins capables d’assentir les conditions élémentaires de cet accord entre les différentes formes traditionnelles.
Ils sont aussi, pour la plupart, incapables de respecter les convenances, auxquelles Guénon, et les Orientaux traditionnels attachent beaucoup d’importance, et la nomination de Zero comme modérateur n’annonce rien de mieux.


Le spectacle donné par ce forum en ce moment, ce sont simplement quelques singes qui se crèpent le chignon, c’est un spectacle grotesque, et qui serait peut-être amusant ailleurs, mais qui ne peut qu’attrister beaucoup ceux qui ont conscience de ce que représente l’œuvre de Guénon.
Il est d’ailleurs clair qu’il n’est pas d’accord sur les principes possibles avec des gens qui ne respectent pas ce qu’en Islam on appelle les règles élémentaires de l’adab., et ce qu’en France on appelait la politesse élémentaire. Je sais qu’il y a une répétition, mais c’est en effet élémentaire.
Guénon disait déjà dans Orient et Occident, que si l’on fondait une société en vue de la constitution de l’élite « il serait bien difficile d’empêcher, surtout au début et dans un milieu aussi peu préparé, qu’il ne s’y introduise quelques unités dont l’incompréhension suffirait pour tout compromettre » .

N’ayant pas l’intention de cautionner cela à quelque degré que ce soit, je préfère donc me retirer, tant que la situation présente règnera.
A ceux qui n’auraient pas très bien compris ce que je voulais dire, je recommanderai seulement de lire La Métaphysique orientale de Guénon, et les Conseils du cœur de Sa Sainteté le Dalaï Lama.

Bonne chance à tous,
Lutfi
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Zero
Invité





MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 01:28 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

La première chose à dire à ceux qui estiment qu'ils n'ont pas leur place sur ce forum, c'est que, comme l'a précisé ALM, "la porte par laquelle ils sont entrés est toujours ouverte."  
Si personne ne les met dehors, personne ne les retient non plus, et personne ne les empêchera de revenir. 
On ne les pleurera pas. On peut même bien rire en constatant que celui qui parle de "singes qui se crêpent le chignon" a écrit jusqu'ici presque la moitié (44,25%) du total des messages du forum, et est donc bien mal placé pour conspuer celui-ci. En fait de "soi-disant guénoniens", rappelons qu'il était ici le seul à revendiquer pour lui-même ce substantif ridicule. 
Le simple fait de croire agir "en vue de la constitution de l'élite" montre assez combien sa compréhension de Guénon se fait à l'aune de son imagination déformante et tout occidentale. Ce forum, rappelons-le, n'est pas un "forum traditionnel", idée ridicule. Le fait même de ne se référer explicitement à aucune forme traditionnelle précise prouve assez que cette entreprise ne saurait être qu'un lieu d'échange "pour une synthèse des réflexions", et non "pour sauver l'Occident" ou "constituer l'élite spirituelle". Si certains peuvent y trouver matière à réflexion, tant mieux, sinon, tant pis. Non que cette discussion soit cultivée pour elle-même (chi a belle posta alterca, la verità non cerca), mais elle ne peut se faire sans autre argument que l'étendard du "dogmatisme guénoniste", s'il est permis d'ainsi parler, que l'on ferait passer pour de "l'intuition intellectuelle" ou de la "réalisation métaphysique", avec un sens peu averti des réalités. 
Quant au prétendu manque d'adab dont on voudrait nous affubler, nous reconnaissons là, outre la mauvaise foi, un relent de cette marotte des "guénoniens", qu'Abdallah Penot avait déjà signalée dans son article "Guénon et les Guénoniens" (Vers la Tradition, mars-juin 2001) : "Il n'est pas jusqu'à cette petite morale bourgeoise et étriquée héritée du XIXème siècle que l'on essayera de réhabiliter en la confondant avec la "politesse orientale" qui n'est quant à elle que le respect des convenances divines." 
Nous n'obligeons personne à "cautionner" quoi que ce soit, mais avant de prétendre regarder vers le ciel, il faudrait peut-être s'assurer qu'on a bien les pieds sur terre. 


Dernière édition par Zero le Ven 31 Oct - 08:56 (2008); édité 1 fois
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Lutfi
Invité





MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 03:02 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Bon, je vais tout de même répondre à ceci.


Citation:
En fait de "soi-disant guénoniens", rappelons qu'il était ici le seul à revendiquer pour lui-même ce substantif ridicule.
Le simple fait de croire agir "en vue de la constitution de l'élite" montre assez combien sa compréhension de Guénon se fait à l'aune de son imagination déformante et tout occidentale. Ce forum, rappelons-le, n'est pas un "forum traditionnel", idée ridicule.



Pour Zero, donc il est ridicule de se réclamer de Guénon. C'est dommage pour lui, je n'insiste pas.
Et le fait de croire que dire certaines vérités devant certains de ceux qui peuvent comprendre est ridicule aussi: je préfère ne pas insister. Sauf que dès lors qu'il affirme que l'idée d'un forum traditionnel, qui pourrait aider (si peu que ce soit) à réaliser ce à quoi Guénon nous a invité, dès lors, dis-je, que cette idée est à ses yeux ridicule, c'est ce forum lui-même qui n'a plus aucune légitimité. Et si il ne peut servir une intention traditionnelle (c'est ridicule), il ne peut que servir une intention contraire, et représente donc objectivement ce que cette expression désigne dans ce cas.

En fait, Zero nous déclare que l'intention qui préside à ce forum n'est pas traditionnelle, et que la fidélité à l'enseignement de Guénon est à ses yeux ridicule. Nous lui laissons la responsabilité de ses propos, considérant qu'abdessamad nous a renvoyé à l'enseignement du Talmud qui dit: "il est interdit de prendre en pitié une personne qui n'est pas intelligente". C'est plutôt à ALM de se prononcer sur les propos de ses modérateurs. Qui indiquent une direction étrange.
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Condottiere



Inscrit le: 24 Juil 2008
Messages: 9
Localisation: Empire Romain
Masculin

MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 11:01 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant


Que l’on me pardonne de m’entremettre dans ce débat, mais comme certaines personnes qui participent ou participaient à ce forum sont décidément de bien mauvais lecteurs, il me semble qu’une nouvelle leçon de français s’impose.  
Zero, en effet, n’a pas écrit qu’il était ridicule de se réclamer de Guénon, mais que le nom guénonien était ridicule. Or, cette précision sémantique, que presque tout le monde est capable de faire soi-même, est loin d’être sans signification plus profonde. Pour qui connaît un tant soit peu l’œuvre de Guénon, il paraît difficile d’affirmer que ce maître aurait souhaité, précisément, que quelque chose comme le guénonisme existât. Que l’on se réclame de la doctrine exposée par Guénon, doctrine dont lui-même n’a cessé de dire qu’elle dépassait de beaucoup sa propre personne (il suffit d’ailleurs de constater que Guénon ne disait jamais je, mais toujours nous, ce qui va au-delà de la simple politesse), soit ; mais que l’on utilise son nom pour créer un nouveau dogmatisme (le guénonisme), ou que l’on crée des noms ridicules tels que guénonien, mot qui, dans sa formation linguistique même, fût-ce à l’encontre des intentions de leur créateur ou utilisateur, signifie que l’on s’attache à l’individualité d’un homme et non à la doctrine impersonnelle dont il n’a voulu être que le transmetteur, voilà qui, à nos yeux tout du moins, n’est pas la meilleure façon d’être fidèle à Guénon.  
N’y a-t-il pas ici, pour qui se pique de relever les contradictions chez les autres, un véritable problème ? Toutefois, quiconque a lu les messages présents sur ce forum aura pu constater que qui crie le plus fort que ses propos sont logiques ne fait pas nécessairement les raisonnements les plus apodictiques ; tout du moins, aux yeux de quelqu’un qui est prêt à admettre que ses capacités de compréhension sont limitées.  
Nous espérons ne pas avoir trahi la pensée de Zero, en exposant la manière dont nous avons compris ses propos, et nous laissons aux autres lecteurs le soin de vérifier par eux-mêmes si les propos qu’il a tenus au sujet de la possibilité d’un forum traditionnel ont bien le sens que d’aucuns ont bien voulu leur prêter.  
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Ab



Inscrit le: 24 Juin 2008
Messages: 27
Localisation: 92
Masculin

MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 11:38 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Messieurs,
Il semble que la joute verbale et autres sports de gymnastique linguistique et mentale soit très en vogue en ce moment et, la preuve en est, on trouve encore le moyen de faire montre de provocation sur un fil dont les derniers messages sont des appels au calme et au "réaxage" de ses participants...

Que les choses soient claires:

-Le forum est concu pour etre un support d'échanges d'idées. (autant que possible traditionnelles et orthodoxes mais ce n'est pas une condition de participation)

-Ces echanges sont donc permis par le simple dialogue entre les participants.

-Il n'est pas exclusivement consacré à ceux qui se réclament de l'enseignement de Guénon

-y sont proscrits "l'insulte, la vulgarité, et les messages intempestifs sans rapport avec le thème général" comme l'a écrit ALM dans l'edito.

j'ai, en outre, moi-même développé un peu sur sa vocation dans un message precedant.

Tous ceux, donc, qui ne veulent agir dans le cadre de ces quelques règles simples sont priés de passer la porte en sens retour
Merci.


Dernière édition par Ab le Lun 3 Nov - 11:56 (2008); édité 2 fois
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Salomon Bel-Air



Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: Pas très loin de la Noosphère
Masculin

MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 13:03 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

On peut se présenter Guénonien sans pour autant être enfermer dans la pensée de Guénon. Néanmoins même si on ne peut être Guénonien et Platonien au sens stricte, au sens large, c'est possible. Concernant Lutfi, lorsqu'il se déclare à tord Guénonien, c'est pour montrer son approuvation de la plupart des œuvres de Guénon. Rien de plus. Et dans ce forum, Lutfi est celui qu'il se réfère le moins de Guénon parmi les spirituelles de ce forum (pas en mesurant le nombre de ses commentaires). De plus, on joue un peu trop avec les mots, ALM l'a fait rappeler dans un de ses commentaires sur ce fil : http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_hypercritique. Bref, il faut arrêter de juger sur les mots, et préférer le jugement sur les actes des intervenants. Sinon les contradictions finiront par nous embaumaient.
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Zero
Invité





MessagePosté le: Ven 31 Oct - 08:59 (2008)    Sujet du message: Problèmes et suggestions... Répondre en citant

Merci à Condottiere pour ces précisions qui en effet devraient aller d'elles-mêmes, et à Ab pour ce rappel synthétique on ne peut plus nécessaire.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:03 (2017)    Sujet du message: Problèmes et suggestions...

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